September 24th, 2018

Гав-гав!!!



Как-то незаслуженно обойден вниманием в моем ЖЖ европейский средневековый тип шлема "бацинет". Исправляюсь. Так как бацинет наибольшее распространение получил в 14 веке, то осталось их не очень много.
Итак, перед нами "бацинет" из собрания Лондонского Тауэра, ориентировочно 1370-х годов. место производства - Германия. Из-за своеобразного забрала конусовидной формы шлемы подобного типа получили название "собачья морда" (HUNDSGUGEL). Параметры этого шлема: высота 254 мм; ширина: 210 мм; глубина: 270 мм. Вес собственно боевого наголовья 1420 грамм, вес забрала 455 грамм.

Купол шлема яйцевидный, по нижней кромке шлема идут 13 трубчатых держателей, по всей видимости для крепления бармицы. Когда-то над ними было 5 треугольных деталей для крепления кожаного чехла. Сейчас уцелели только две таких детали с левой стороны.Кроме того по кромке шлема идут сквозные отверстия для крепления подшлемника. Еще 5 отверстий расположены вертикально на лобной части шлема и используются для крепления шарнира забрала. Забрало с двумя узкими смотровыми щелями и многочисленными отверстиями для дыхания, под конусом дополнительно вырезана прямоугольное отверстие также для дыхания и вентиляции.


Collapse )

Pig faced bascinet



Как говорится: "Тот же хер, только в другой руке". Англичане шлемы типа "hundsgugel" называли "Pig faced bascinet" (бацинет "свиная морда", ну или "свиномордый" бацинет), видимо им подобные шлемы больше напоминали хрюшку, чем собачку.
Конкретно это боевое наголовье старше предыдущего лет на 50, и ориентировочно 1420-1430 годов производства. Шлем также германской выделки.
Размеры: высота шлема 330 мм (13"); ширина 203 мм (8"); глубина 373 мм (14 11/16"); вес 2896 грамм (6 фунтов 9 унций). Этот крашенный шлем из собрания нью-йоркского The Metropolitan Museum of Art.



Collapse )

П.С. Обратите внимание на следы "прокатного стана" на внутренней поверхности шлема.

Большой бацинет




Большой шлем типа "бацинет" (great bascinet), ориентировочно 1371-1399 годов рождения. Датировка интересная, ибо боевое наголовье было извлечено из погребения знатного английского рыцаря сэра Джона де Мельса, похороненного в н.п. Олдбро в Северном Йоркшире, дата смерти которого точно известна. А это 1377 год. Тем не менее.
Размеры этого шлема следующие: максимальная высота: 360 мм (14,2"), максимальная ширина: 265 мм (10,5"), максимальная глубина: 229 мм (9,0"). Вес: 3,07 кг (6 фунтов 12,25 унции).

Купол шлема яйцевидной формы с медиальным продольным не ярко выраженным гребнем. На вершине купола шлема небольшое овальное отверстие для крепления плюмажа. Прямоугольный лицевой вырез немного расширяется к низу. У верхней части лицевого выреза 20 отверстий, для крепления отсутствующего подшлемника. Ниже расположено более крупное отверстие для крепления бевора. Большие боковые отверстия пробиты для крепления утерянного забрала.
При извлечении шлема из гробницы сэра Джона, заодно выяснилась и причина его смерти. Кто-то уебал сэра Мельса чем-то тяжелым и корявым по башке. Так как шлем имеет серьезные повреждения справа спереди и сзади, совпадающие с повреждениями черепа хозяина. Шлем был при извлечении из захоронения в очень плохом состоянии и частично его поверхность восстановлена с помощью эпоксидной смолы.




Collapse )

Great bascinet




Еще один "большой" бацинет. Середины 14 века. Очень большой шлемак: высота 440 мм; ширина 240 мм; глубина 260 мм. И весит это "ведро" аж 4 килограмма (точнее 3950 грамм).

Купол боевого наголовья изготовлен из одного куска стали. Передняя пластина скорее всего более поздняя. На вершине купола отверстие для крепления плюмажа в форме замочной скважины. По обе стороны наголовья сохранились крепления подъемного забрала. Опять же по контуру кромки шлема пробиты мелкие отверстия для крепления подшлемника. Сзади большие отверстия для крепления шлема к наспинной детали доспеха. Возможно это "турнирник". Шлем из собрания Британского Музея (The British Museum ).


Collapse )

Про альтернативно одаренных. Дубель ту.

Антоха жжет в очередной раз. Достал меня, своей непробиваемой тупостью. Пишу ему вчера следующее (в кавычках цитаты из его первоначального поста):

"Доспех сделан из листового проката. И это четко видно. Толщина стали одинакова во всем доспехе".

Я тебя последний раз спрашиваю пруф на то, что доспехи из твоего поста сделаны из листового проката будет?
Пруф на то, что толщина пластин доспехов из твоего поста одна и та же будет?

«Это технологически невозможно сделать в кузне».

Обоснуй. С технологической точки зрения. А не жалким блеяньем, про "невозможно, потому что невозможно".

"Сталь. Откуда 500-800 лет назад мастера брали высококачественную сталь?!"

Что значит высококачественная? По каким критериям? Приведи металлографию "высококачественного" изделия. Пруф давай на высокое качество стали в латах 15-16 века.

"Если верить музеям, доспехи до сих пор не сгнили и не проржавели".

По хер музеи. Откуда в земле берутся доспехи и оружие? 1000 ополченцев Готланда, кто в яме зарыл? Кто их убил? Пруф в студию, что это было не в 1361 году. Если и стратиграфия, и археология, и письменные источники, и надпись на могиле все датировано 1360 ми годами. Пруф давай, что это не так.

"Современные металлурги массово давятся слюной от зависти к такому запредельному средневековому скиллу металлургии!"

Даказательство давай, что современные металлурги завидуют средневековым. Кто это сказал? Ссылку на источник давай.

"Как эту сталь ВАРИЛИ? Ковать-то понятно как, а вот как сварить? Температура плавления железа - от 1500 градусов. Из чего горны строили? Где брали КОКС?"


Технология описана. Опровергай. Пруф дай, что это невозможно.

"А легирующие присадки откуда?"

Анализ давай на средневековую сталь. Пруф на то, что использовали массово легирующие элементы. Металлографию клинков, лат. Давай.

"А почему тогда всё это многочисленное снаряжение ТАКОЕ ОДИНАКОВОЕ? Какой-то подозрительно стандартный глазок получается!"

Пруф на одинаковость. Одинаковый вес давай, одинаковый рост. Сортамент сталей стандартных. Фурнитуру и метизы стандартизированные. Промеры толщин.

"ЧЕМ НАРЕЗАЛИ? А гайки к ним? Что, 500-800 лет назад в ходу были метчики и плашки из инструментальной стали?!"

Доказательства будут, что невозможно нарезать резьбу вручную, без использования метчиков и плашек?

"Но тут другой вопрос: как делали кольчугу? Откуда брали столько проволоки? Опять без ответа..."

Пруф в студию, что нельзя проволоку сделать на волочильной доске.

"Ибо только в 19 веке (и не ранее!) шальная пуля могла прилететь издалека :)"

Дальности эффективной стрельбы из огнестрела на 16 век и на первую треть 19 века приведешь? Чтобы понятно было откуда ИЗДАЛЕКА прилетит шальная пуля?

"Копьё. Сколько весит такая палка, окованая железом? Предположу, что от 10 кг точно".

Не надо предполагать. Массово габаритные характеристики тебе привели. Найди копье 10 кг весом. С указаниеи источика. Че проще? Будет?

"Интересно, как его держали в бою? Ведь мало того, что лошадь скачет, так еще и попасть этим копьем надо во что-то осмысленное! На турнире, с кучей ограничений и правил - да. А в бою? А в бою такое копье - это совершенно бессмысленная фигня. Ибо "Борис - хрен попадешь" (С)"

Про фокр ты не знал. Да, Антошка? ))))

"Меч. Меч вот такой, например:"

Антоха, это хуевый новодел. Пруф, что именно такой меч исторически существовал.

Для производства такого меча необходима легированая сталь".

Еще раз тебе дебилу говорю. Легированная сталь для производства меча не нужна. Доказательства, что для мечей нужна легированная сталь будут? Что добавлять будешь? Хром? Никель? Молибден? Вольфрам? Платину? Что конкретно использовали в мечах?

"Как руды добывать?"

Ты лимонит видел когда-нибудь? Что он из себя представляет понимаешь? Прикинь, его можно вместе с илом руками нагрести. Дятел ты.

"А если взять обычную низкоуглеродистую сталь, то при первом же ударе меч согнется в кочергу. Повоевали, спасибо".

Ты меч-то в руках когда-нибудь держал вообще? Че за чушь ты порешь? Тебе рассказали технологию, показали фото такого меча. Привели цитату из арабского автора 10-11 века. Пруф будет о том, что клинок из низкоуглеродистой стали согнется при первом же ударе? И низкоуглеродистая сталь, это какая?

"И мы видим, что мечами этими реконструкторы тюкают друг дружку по пустым головешкам аки палкой. Ну, еще тыкнуть могут слегка. Всё! Ни на что большее меч не способен."

Оружие тупое. Такое же как и ты. А уколы вообще запрещены правилами. Сразу дисква. Но ты приезжай ко мне в Сочи, я тебя одену в свой доспех на 10й век и уебу секирой заточеной. И посмотрим че с тобой будет.


"Такой меч в бою быстро сломается. Ибо свалка, не размахнуться толком".

Вообще поток сознания. Бред.


"Заточка меча вообще не нужна, как мы видим из ролика выше. Все - в железе. Ничего не отрежешь даже при желании что-нибудь непременно отрезать. А легированая сталь, твердая и держащая заточку, крошится. Весь меч после первой же драки будет в зарубках, а во второй драке тупо развалится".

Полно мечей в зарубках. И не каждый противник на поле боя в полном доспехе.

Ты все таки либо наивный идиот. Либо хайпишь на таких наивных.

Так я жду от тебя пруфов. Либо ты балабол и за свой базар не отвечаешь. И гонишь голимую туфту.

ПРУФЫ ОТ АНТОХИ. Оцените!


/ Легированная сталь для производства меча не нужна. Доказательства, что для мечей нужна легированная сталь будут? Что добавлять будешь? Хром? Никель? Молибден?

- Как бы, истореги нам вешают, что Епонския катаны были с молибденом. А что?

Это не тот лимонит, из которого никакой стали не получается вообще?

/ И низкоуглеродистая сталь, это какая?

- Например, Ст3. Сгибается при ударе, аки кочерга. А что?

/ Но ты приезжай ко мне в Сочи, я тебя одену в свой доспех на 10й век и уебу секирой заточеной

- Я тебя сам уебу. Простым хозяйственным топором. Даже без доспеха. Или, если хошь, в доспехе. Все равно все доспехи и топоры - новодельные.

/ Вообще поток сознания. Бред.

- Надо отдать тебе должное, ты весьма самокритичен!

/ Полно мечей в зарубках. И не каждый противник на поле боя в полном доспехе.

- О чем и речь. Меч - конструктивно говно. Да и не нужен. Ибо дубина - куда пиздаче.

/ Так я жду от тебя пруфов

- Пруфов чего? Что все доспехи и мечи - новоделы? Так ты ж сам предлагаешь мне опробовать на тебе твой новодельный топор,облачившись в твой же новодельный доспех! А еще и пруфов требуешь! Ну и клоун же ты :)))

/ Откуда в земле берутся доспехи и оружие?

- Действительно, ОТКУДА? В смысле, ОНО ТАМ ЕСТЬ?

Какой именно меч ты имеешь в виду?
Все остальные твои крики о помощи - мимо кассы.

П.С. На этом дискуссию можно считать оконченной. Открыто заявляю: Антоха ты балабол и фуфлогон. Что и требовалось доказать. Покормить жывотное можно тут https://anton-montana.livejournal.com/

Шлем Жанны д'Арк



"Большой" шлем типа бацинет, Франция, около 1375-1425 года. Высота шлема: 302 мм (11 7/8"), ширина 184 мм (7 1/4"), глубина 210 мм (8 1/4"). Вес 2268 грамм (5 фунтов. 1 унция.)
По преданию шлем принадлежал Жанне д'Арк. Он был поврежден на Орлеанской Деве в сражении и позже она его передала в церковь Святого Петра Мортруа (Saint-Pierre-du-Martroi), в которой опять же по преданию была освящена часть ее доспехов. Шлем, как реликвия висел над центральным алтарем храма. Вплоть до начала 20-го века, когда каким-то чудесным образом попал в коллекцию Мориса де Талейран-Перигора герцога Дино, а после был продан им нью-йоркскому музею Метрополитэн (The Metropolitan Museum of Art), где боевое наголовье и хранится поныне.
Однако появление шлема в храме Святого Петра не прослеживается ранее начала 19 века. Так что это все же, вряд ли шлем Орлеанской Девы, хотя по дате производства он и подходит. К тому же повреждения на шлеме, действительно, скорее всего нанесены в бою. На правой скуле шлема клеймо - шестиконечная звезда в круге, в поле геральдического щита. Забрало утеряно.




Collapse )

Ранний бацинет



Очень ранний шлем типа бацинет, возможно Италия, около 1325-1350 года. Высота: 203 мм (8"), ширина: 191 мм (7 1/2"), глубина 210 мм (8 1/4"). Вес 1064 грамма (2 фунта. 6 унций.). По шлему видно что он был гораздо больше, но потом края были обрезаны и сделаны вырезы под глаза.

Тулья шлема яйцеобразная, граненая, с острым навершием. Слева-сзади на тулье повреждение (след удара?), на навершии сквозная коррозия. Также на шлеме есть клеймо в виде простого креста. Боевое наголовье из собрания The Metropolitan Museum of Art. ОЧЕНЬ КЛИКАБЕЛЬНО





Collapse )

Бацинет, середина XIV века




Шлем типа бацинет, возможно Италия, Неаполь, середина XIV века. Высота: 265 мм, ширина: 185 мм, длина: 220 мм. Вес: 1455 грамм.

Шлем сделан из одного куска стали, с U-образным лицевым вырезом. На лобной части шлема большое отверстие с остатками заклепки для крепления забрала. По контуру шлема идут мелкие отверстия для крепления подшлемника. Выше них находятся трубчатые держатели бармицы (17 шт). Шлем с глубокими коррозионными поражениями (вплоть до сквозных).
Вмятины с левой стороны, возможно, происходят из-за удара каким-то ударно-дробящим оружием, а отверстие в левом нижнем углу имеет характерные проявления пробития арбалетным болтом. Шлем из собрания Британского Музея.




Collapse )